The Living รังสิต-ติวานนท์ (Town Home)
 
บ้านบ้าน  CalendarCalendar  ช่วยเหลือช่วยเหลือ  ค้นหาค้นหา  รายชื่อสมาชิกรายชื่อสมาชิก  กลุ่มผู้ใช้กลุ่มผู้ใช้  สมัครสมาชิก(Register)สมัครสมาชิก(Register)  เข้าสู่ระบบ(Log in)เข้าสู่ระบบ(Log in)  
เบอร์สำคัญ
โครงการ 02-958-7878
ป้อม รปภ. 02-9587874
บริษัท รปภ (หจก. พีพี ซีเคียวอินเตอร์ กรุ๊ป) 02-975-3249,086-511-6497
คุณอำนวย หลิมพลอย 086-466-4544

คลิก เข้าร่วมได้เลยครับ "FACEBOOK : The Living (Rangsit-Tiwanon) Group"

ช่องทางการติดต่อผู้ดูแลระบบ
Email & M$N : adm_living@hotmail.com Facebook : https://www.facebook.com/livingrangsit

Share | 
 

 บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา

อ่านหัวข้อก่อนหน้า อ่านหัวข้อถัดไป Go down 
ไปที่หน้า : 1, 2  Next
ผู้ตั้งข้อความ
minnie1406
New Member
New Member


จำนวนข้อความ : 6
Join date : 15/08/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Nov 24, 2009 3:46 am

คือตอนทำสัญญาว่าจะเสร็จภายในเดือนนี้ แต่สร้างยังไม่ทันกำหนด เรามีสิทธิ์เรียกร้องอะไรไหม ถ้ามีต้องทำอย่างไรบ้างคับ ขอคำแนะนำหน่อย
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
smalfox
GURU
GURU
avatar

จำนวนข้อความ : 330
Join date : 14/08/2009
: 32

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Nov 24, 2009 11:24 am

แหง๊ก ของผมจะทัน มีนามั้ยเนี่ยย ถ้าเลย นี่ เสียค่าโอนเพิ่มขึ้น อีกนะเนี่ย
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
เด็กแบกแดด
Expert
Expert
avatar

จำนวนข้อความ : 113
Join date : 14/08/2009
ที่อยู่ : THAILAND ONLY

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Nov 24, 2009 12:17 pm

smalfox พิมพ์ว่า:
แหง๊ก ของผมจะทัน มีนามั้ยเนี่ยย ถ้าเลย นี่ เสียค่าโอนเพิ่มขึ้น อีกนะเนี่ย



ถ้าไม่เสร็จเดือนมี.ค. แล้วเราจะต้องผ่อนดาวน์กับโครงการต่ออีกหรือเปล่า หรือรอโอนและจ่ายแบงค์ทีเดียว
ผมซ.แทบสุดท้าย กำหนดเสร็จ มี.ค. เหมือนกัน ผมว่าไม่ทันแน่นอนเลย
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
smalfox
GURU
GURU
avatar

จำนวนข้อความ : 330
Join date : 14/08/2009
: 32

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Nov 24, 2009 12:24 pm

ไม่ผ่อนละ่ค๊าบบบบ ผ่อนแค่นั้นล่ะค๊าบบบ

รอโอนเลย แต่มันจะเสร็จสมบูรณ์ พร้อมแก้ defect
ทันเหรอเนี่ย เหอเหอ
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
snator
New Member
New Member
avatar

จำนวนข้อความ : 7
Join date : 21/09/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Nov 24, 2009 1:13 pm

ใจร่มๆครับ คิดเสียว่าดีกว่าเร่งงานจนเสียคุณภาพ

ระหว่างนี้ก็เตรียมออกแบบ หาช่าง ต่อเติม เสริมสวยบ้าน ไปพลางๆครับ

เพราะต้องทำอีกหลายอย่างกว่าจะพร้อมอยู่จริงๆ

คงไม่เยิ่นเย้อนานหรอกครับ และคงไม่เป็นแบบนี้บ่อยๆหรอก ไม่งั้นเสียชื่อแย่
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
berkery
Beginner
Beginner
avatar

จำนวนข้อความ : 38
Join date : 21/09/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Nov 24, 2009 1:24 pm

เมื่อวันที่22 พ.ย.52 ผมเข้าไปดูบ้านมา(ซอยสุดท้าย) สงสัยจะเสร็จไม่ทันกำหนดครับเพราะดูบ้านผมยังไม่มีบันไดเลยครับ และส่วนการเรียกร้องสิทธิ์นั้นผมได้ปรึกษากับฝ่ายกฏหมายของสำนักงานแล้ว เราสามารถเรียกร้องสิทธิ์ได้จากสคบ. ในเรื่งที่เราเสียสิทธิ์ เช่น เรื่องภาษีค่าโอนที่จะเพิ่มขึ้นในปี53 หรือการกู้เงินกับธนาคารในขณะนั้นอัตราดอกเบ้ยที่แตกต่างกัน อีกอย่างหนึ่งโครงการบ้านส่วนใหญ่จะโอนบ้าน(หรือสร้างบ้านเสร็จล่าช้ากว่าที่กำหนดไว้)ให้กับผู้ซื้อ เพราะจะเป็นประโยชน์กับโครงการในการลดหย่อนภาษีถึงแม้จะเสียค่าปรับภาษีโอนบ้านของโครงการให้กับกรมสรรพสามิตก็ตาม ผมว่าใกล้ถึงเวลาที่ครอบครัวเราจะต้องหารือร่วมกันบ้างน่ะครับ Onion035
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
BBB
Expert
Expert
avatar

จำนวนข้อความ : 150
Join date : 14/08/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Nov 24, 2009 2:27 pm

เห็นด้วยอย่างยิ่งคร้า นัดหารือเมื่อไร่ขอร่วมแจมด้วยคนค่ะ
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
nay-iew
Professional
Professional
avatar

จำนวนข้อความ : 218
Join date : 20/09/2009
: 43
ที่อยู่ : The Living

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Nov 24, 2009 3:31 pm

ร่วมด้วยครับ...

ผมว่ารู้สึกว่างานเริ่มช้ามาก...

ไปดูเกือบทุกอาทิตย์ ไม่คืบหน้าเท่าไหร่เลย

ผิดกับเมื่อก่อนไวมาก
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว http://nay-iew.bloggang.com
zunago
New Member
New Member


จำนวนข้อความ : 16
Join date : 12/11/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Wed Nov 25, 2009 7:12 pm

แย่แล้วจิ ง้านสงสัยบ้านเราต้องเสร็จปี 2011 แหงเลย หง่า
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
smalfox
GURU
GURU
avatar

จำนวนข้อความ : 330
Join date : 14/08/2009
: 32

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Thu Nov 26, 2009 9:40 am

อย่าให้เกิดขึ้น เดี๋ยวจะมีเซ็ง Evil or Very Mad
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
Naze
Expert
Expert
avatar

จำนวนข้อความ : 112
Join date : 20/09/2009
: 32
ที่อยู่ : the living rangsit-tiwanon

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Thu Nov 26, 2009 6:56 pm

กำหนดรับโอนก็เกิน กว่าจะแก้ defect อีก น่าจะร่วมเดือนเลยนะครับที่ช้าไป
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
smalfox
GURU
GURU
avatar

จำนวนข้อความ : 330
Join date : 14/08/2009
: 32

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Thu Nov 26, 2009 9:06 pm

งานนี้ ท่าทางจะได้

ชวนพักพวก
ขนหมอน ขนผ้าห่มไปนอนสำนักงานขาย
ระหว่างที่มันเลยกำหนด
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
nay-iew
Professional
Professional
avatar

จำนวนข้อความ : 218
Join date : 20/09/2009
: 43
ที่อยู่ : The Living

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Fri Nov 27, 2009 8:23 am

smalfox พิมพ์ว่า:
งานนี้ ท่าทางจะได้

ชวนพักพวก
ขนหมอน ขนผ้าห่มไปนอนสำนักงานขาย
ระหว่างที่มันเลยกำหนด

หนาวๆอย่างนี้...เอาเต้นท์ไปกางนอนตรงสนามหญ้าหน้าสำนักงานเลย..ดีปะ...

Yoyo006 Yoyo006
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว http://nay-iew.bloggang.com
berkery
Beginner
Beginner
avatar

จำนวนข้อความ : 38
Join date : 21/09/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Fri Nov 27, 2009 8:49 am

ไปเมื่อไหร่อย่าลืมชวนเพื่อนๆไปด้วยน่ะครับ (จะมีปราศรัยอะไรเปล่า ของขึ้น) แต่สนามหญ้าเค้าหน้าเตะบอลจริงๆOnion070
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
smalfox
GURU
GURU
avatar

จำนวนข้อความ : 330
Join date : 14/08/2009
: 32

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Fri Nov 27, 2009 9:49 am

รอดูสถานการณ์ภายในปีนี้ โฮก (หนีไปฉลองกันก่อน)
หลังปีใหม่ ถ้าไม่คืบหน้า "งานนี้คงต้องเคลียร์"
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
เด็กหลังห้อง
Advance
Advance
avatar

จำนวนข้อความ : 92
Join date : 13/09/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Fri Nov 27, 2009 4:54 pm

ถามทางโครงการมาเหมือนกันค่ะ ว่าทำไมงานก่อสร้างดูเหมือนไม่คืบหน้า (จริงๆ แล้วหยุดทำมาเป็นเดือนแล้ว)

ได้คำตอบว่า ให้ผู้รับเหมามาช่วยกัน ดำเนินการแก้ไขงานจากการตรวจรับบ้านที่เลยกำหนดอยู่ (บริเวณช่วงสวน) และมีผู้รับเหมาออกไปหนึ่งชุด เลยทำให้การทำงานช้าลง (แต่ทางโครงการก็ยืนยันว่าเสร็จทันตามกำหนด)

ถามต่ออีกว่า แล้วคาดว่า ผู้รับเหมาจะกลับมาต่องานที่ค้างไว้เมื่อไหร ทางโครงการแจ้งว่า ประมาณปลายเดือนธันวา (นานจัง)

กังวลจังเลยว่า ถ้าใกล้ๆ เวลาจะครบกำหนดตามสัญญา แล้วทางโครงการรีบดำเนินการก่อสร้าง ก็จะได้งานที่ไม่ค่อยเรียบร้อย

เห็นด้วยเลยนะคะว่าเราชาว the living ควรจะมาปรึกษาหารือร่วมกัน
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
shogun55
Advance
Advance
avatar

จำนวนข้อความ : 61
Join date : 08/11/2009
: 38

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Sat Nov 28, 2009 10:22 am

ที่ยังไม่เสร็จอะอยู่โซนไหน...
ถ้าอย่างนี้ที่ผมจองไวก็ยังไม่ได้เริ่มสร้างเเน่เลย Onion013
ปัญหาเริ่มเกิด....ที่เลือกโครงการนี้เห็นว่าเป็นของbankkok p นะเนี้ย Onion002
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
nay-iew
Professional
Professional
avatar

จำนวนข้อความ : 218
Join date : 20/09/2009
: 43
ที่อยู่ : The Living

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Mon Nov 30, 2009 10:07 am

เมื่อวานเข้าไปดูมา...ไม่เขยิบ...ซอยหลังๆเค้าคืบหน้าไปก่อนซอยเราอีก... CiCi005 CiCi005
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว http://nay-iew.bloggang.com
smalfox
GURU
GURU
avatar

จำนวนข้อความ : 330
Join date : 14/08/2009
: 32

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Mon Nov 30, 2009 11:08 am

เฮ้ย จริงดิพี่นาย Evil or Very Mad
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
nay-iew
Professional
Professional
avatar

จำนวนข้อความ : 218
Join date : 20/09/2009
: 43
ที่อยู่ : The Living

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Mon Nov 30, 2009 12:07 pm

smalfox พิมพ์ว่า:
เฮ้ย จริงดิพี่นาย Evil or Very Mad

ใช่แล้ว น้องปั้ม แถวหลังบ้านเราขึ้นขอบหน้าต่างประตูแล้วอะ...ของเราเมื่อวานเห็นช่างมาเดินท่อ ระบบน้ำทิ้งชั้นบน...นอกนั้นเหมือนเดิม... CiCi032 CiCi032



ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว http://nay-iew.bloggang.com
เด็กหลังห้อง
Advance
Advance
avatar

จำนวนข้อความ : 92
Join date : 13/09/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Mon Nov 30, 2009 1:28 pm

บ้าน คุณ smalfox กะ คุณnay-iew ครบกำหนดเสร็จตามสัญญา เมื่อไหรนะค่ะ
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
nay-iew
Professional
Professional
avatar

จำนวนข้อความ : 218
Join date : 20/09/2009
: 43
ที่อยู่ : The Living

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Mon Nov 30, 2009 2:20 pm

เด็กหลังห้อง พิมพ์ว่า:
บ้าน คุณ smalfox กะ คุณnay-iew ครบกำหนดเสร็จตามสัญญา เมื่อไหรนะค่ะ

ประมาณ เดือนมีนา ครับ..
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว http://nay-iew.bloggang.com
smalfox
GURU
GURU
avatar

จำนวนข้อความ : 330
Join date : 14/08/2009
: 32

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Sat Dec 05, 2009 8:40 pm

มาช่วยยืนยัน วันนี้ไปกับเห็นกับตา

มันไม่คืบหน้าเลยจริง ๆ - -

แถวหลัง ยังตีวงกบประตู ก่อผนัง เสร็จก่อนซะอีก

เออ นะ แล้วมันจะทันได้ยังงัยเนี่ยยยย
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
suwannasap
New Member
New Member
avatar

จำนวนข้อความ : 22
Join date : 06/12/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Dec 08, 2009 11:09 am

เด็กแบกแดด พิมพ์ว่า:
smalfox พิมพ์ว่า:
แหง๊ก ของผมจะทัน มีนามั้ยเนี่ยย ถ้าเลย นี่ เสียค่าโอนเพิ่มขึ้น อีกนะเนี่ย



ถ้าไม่เสร็จเดือนมี.ค. แล้วเราจะต้องผ่อนดาวน์กับโครงการต่ออีกหรือเปล่า หรือรอโอนและจ่ายแบงค์ทีเดียว
ผมซ.แทบสุดท้าย กำหนดเสร็จ มี.ค. เหมือนกัน ผมว่าไม่ทันแน่นอนเลย



ของผม ก็เดือนมีนาคม แต่ดูท่า แล้ว ไม่ทัน "ฟันธง" หวังเล็กๆ ว่ารัฐบาลจะต่อมาตรการสนับสนุนอสังหาริททรัพย์นะ cyclops
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
nay-iew
Professional
Professional
avatar

จำนวนข้อความ : 218
Join date : 20/09/2009
: 43
ที่อยู่ : The Living

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Dec 08, 2009 12:41 pm

เมื่อวานไปคุยกับเซลล์ มาแล้วครับ...บอกว่ายังงัยก็ทัน...(หวังเป็นอย่างนั้นนะ)

ส่วนที่ว่าแถวหลังทำไมไปไวกว่า...เห็นว่าเป้นผู้รับเหมาคนละชุดกัน..แต่คนคุมจะเป็นคนเดียวกัน...
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว http://nay-iew.bloggang.com
smalfox
GURU
GURU
avatar

จำนวนข้อความ : 330
Join date : 14/08/2009
: 32

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Tue Dec 08, 2009 10:52 pm

เชื่อได้มั้ยเนี่ย
ระแวงว่าไปเร่งสร้างทีหลัง เจองานแบบลวก ๆ อีก

เดี๋ยวประเมิน อีกทีครับ อย่าชล่าใจพี่นาย

จะมีเซลล์ที่ไหน ไม่พูดเข้าข้างโครงการครับ
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
suwannasap
New Member
New Member
avatar

จำนวนข้อความ : 22
Join date : 06/12/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Wed Dec 09, 2009 10:19 am

เห็นด้วยกับ Smalfox ครับ ถ้าจะเร่งทำ เอาแบบ เดือน สองเดือน เสร็จ แล้วเจอ Defect เยอะๆนี่ ลำบากเหมือนกันนะครับ
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
nay-iew
Professional
Professional
avatar

จำนวนข้อความ : 218
Join date : 20/09/2009
: 43
ที่อยู่ : The Living

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Wed Dec 09, 2009 11:26 am

ยังงัยก็ต้องเข้าไปติดตามความคืบหน้าทุกอาทิตย์ครับ...

เดี๋ยวเอามารายงานครับ...
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว http://nay-iew.bloggang.com
BBB
Expert
Expert
avatar

จำนวนข้อความ : 150
Join date : 14/08/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Mon Dec 21, 2009 1:48 pm

ล่าสุดเข้าไป บ้านไม่คืบหน้าเท่าไร่เลยค่ะ ปรึกษากับทางโครงการได้ความว่าจะสร้างให้เสร็จภายในสัญญา แต่ดูแล้วเสร็จไม่ทันแน่เพราะ ยังไม่ได้ผนังเลยอ่ะ ดังนั้น ผลที่เกิดขึ้นแน่ๆๆคือ ลูกบ้านต้องเสียค่าโอนมากขึ้นอีกประมาณ 3 หมื่น บาท (ถ้ารัฐบาลไม่ต่อสัญญา) ยังไม่รวมเรื่องโปรโมชั่นดอกเบี้ยต่างๆๆ

แล้วยังงี้ เราควรจะทำยังไงดีค่ะ หรือว่ารอไปจนสุดท้ายๆๆจิงๆๆแล้วค่อยคุยกะโครงการอ่ะ หรือว่าเราสามารถเรียกร้องอะรัยได้บ้างค่ะเพราะเราก้อต้องถือความเสี่ยงและเอาเงินไปจมกะการผ่อนดาวน์บ้านเป็นสิบเดือนอ่ะ แต่ตอนนี้ยังไม่มีกำแพงบ้านเลยอ่ะ ลุ้นๆๆจนเหนื่อยอ่ะ

แล้วถ้ารัฐบาลต่อสัญญา ก้อเบาใจได้อย่างหนึ่งแต่นั้นก้อไม่ได้หมายความว่าเราไม่ได้รับความเสียหายอ่ะที่บ้านยังไม่เสร็จ
ตามสัญญา ...เฮ้อ...เหนื่อยๆๆๆ
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
suwannasap
New Member
New Member
avatar

จำนวนข้อความ : 22
Join date : 06/12/2009

ตั้งหัวข้อเรื่อง: Re: บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา   Mon Dec 21, 2009 4:03 pm

เพิ่งเข้าไปเช็คกับแบงค์มา ได้ข่าวแว่วมาว่า รัฐจะต่อมาตรการลดค่าโอนนะครับ ... ถ้าได้ข่าวยืนยันมาเมื่อไร จะรีบบอกต่อเน้อ ..... บ้านเค้าขึ้นผนังแล้ว ขึ้นโครงหลังคาแล้วด้วย เห็นว่าโครงการเสริมช่างเพิ่มสำหรับด้านหลัง นะ

ภาวนาให้เสร็จทัน
ขึ้นไปข้างบน Go down
ดูข้อมูลส่วนตัว
 
บ้านสร้างไม่เสร็จตามสัญญา
อ่านหัวข้อก่อนหน้า อ่านหัวข้อถัดไป ขึ้นไปข้างบน 
หน้า 1 จาก 2ไปที่หน้า : 1, 2  Next

Permissions in this forum:คุณไม่สามารถพิมพ์ตอบ
 :: พูดคุยทั่วไป-
ไปที่: